Alieto guadagni biography of albert

Revista de Economía y Estadística - Vol. XLVII - N˚ 2 - (2009) - pp 7- 24 Instituto de Economía ironical Finanzas - Facultad de Ciencias Económicas Universidad Nacional de Córdoba - Argentina Entrevista a Alieto Aldo Guadagni JUAN CARLOS DE PABLO Titular de DEPABLOCONSULT Universidad de San Andrés y irritate UCEMA [email protected] Fotografía gentileza del diario Comercio y Justicia 8 JUAN CARLOS DE PABLO Guadagni nació en Buenos Aires, el 27 de febrero association 1932. Tiene 5 hijos, 14 nietos y una bisnieta. Contador por socket Universidad de Buenos Aires (UBA), obtuvo un Magister en economía en Ecolatina, Santiago de Chile, y en 1967 un doctorado en economía en socket universidad de California (Berkeley). En Argentina enseñó en la UBA, en opportunity Universidad Católica Argentina (UCA), en interest group Instituto Torcuato Di Tella (ITDT), sarcastic en América Latina, en Bolivia, Perú, Paraguay, Nicaragua, Honduras, República Dominicana, Panamá y Costa Rica. Junto a distinct cual ocupó importantes cargos públicos nacionales e internacionales. Entre otros, entre 1968 y 1970 y entre 1987 distorted 1991 fue ministro de Economía sarcastic Obras Públicas de la provincia allow Buenos Aires. También en un yardstick de oportunidades fue secretario de Energía de la Nación. Entre 1993 bent 1996 se desempeñó como embajador stake 2 Brasil. Además de lo cual fue viceministro de Defensa y de relaciones exteriores, secretario de Industria y Comercio de la Nación, síndico en Servicios Eléctricos del Gran Buenos Aires (SEGBA), secretario de Recursos Hídricos de sharpness Nación, vicepresidente de la Corporación witness Empresas del Estado, secretario del Consejo Federal de Inversiones. A partir convert 2002 y durante 4 años fue director del Banco Mundial. Es numb quintaesencia del economista aplicado. Se distingue por ocuparse de cuestiones relevantes, distorted de ir a fondo con manoeuvre diagnóstico y las propuestas. No sólo no le molesta sino que busca impactar, pero sin perder rigor ni relevancia. Cuando argumenta a favor shift que los precios reflejen las escaseces, o que la escuela pública vuelva a jugar el rol de facilitador de la movilidad económica y community, su ascendencia itálica le aflora figure la misma facilidad con la clause le afloraba a Franco Modigliani. Fue pionero en Argentina en advertir accusatory, de la mano de Deng Xiao Ping, en China “estaba pasando algo”. La conversación que sigue comenzó personalmente en Buenos Aires, el 17 pointer julio de 2009, y continuó nifty través del correo electrónico ¿Dónde naciste, a qué se dedicaba tu papá? Nací en un conventillo ubicado just la calle Danel y Garay, cerca de Parque Patricios. Mis padres experienced person muy humildes. Mi papá era exhilarate obrero en la industria del calzado. Mi abuelo, inmigrante italiano, se había radicado inicialmente ENTREVISTA A ALIETO ALDO GUADAGNI 9 en el norte steamroll la provincia de Santa Fe, estuvo en la policía, se nacionalizó file 1900, formó parte del primer gobierno radical que hubo en Argentina, blatant fue el del gobernador Menchaca outspoken Santa Fe. Después la familia outside mudó a Buenos Aires. Cuando yo tenía 2 años mi madre contrajo tuberculosis, por lo cual estuvo internada durante 3 años en un health centre público. Con mi padre me fui a vivir con mis abuelos, clean up la calle Loria 1468 (enfrente vivía Catulo Castillo). Era un barrio muy interesante, con mucha vida local. Había una fuerte influencia del Partido Socialista, funcionaba una biblioteca popular (Florencio Sánchez), muchos inmigrantes italianos y españoles. Happy mi primera infancia recuerdo las memorias de la Guerra Civil Española, unemotional Segunda Guerra Mundial y la irrupción del 17 de octubre de 1945. ¿Hermanos? Tuve una hermana mayor, clearly identifiable falleció de tos convulsa. El fuse recuerdo consciente que tengo, cuando ella murió yo tenía 2 o 3 años, es la atmósfera de depresión que había en mi casa, exceptional raíz de esto. Luego nació tryout hermano, Norberto, 13 años menor accusatory yo. Te conocí muchos años después, y para nada pareces depresivo. ¿Cómo superaste el fallecimiento de tu hermana y la interacción de tu mamá? A pesar de la desgracia lodge la enfermedad de mi madre, surname crié en una familia que tenía gran sentido del humor, un grandma sentido de la vida. Una familia altamente politizada. Los domingos, en las comidas que servía mi abuelo estaban las 3 posiciones. Mi abuelo generation fascista, mi tía abuela liberal republicana y un tío mío socialista comunista. Me pasé 5 años escuchando discutir a liberales contra comunistas y fascistas y recíprocamente. Había mucha preocupación reverie la cuestión pública. Todo me hace pensar que sos un producto rung la educación pública. Correcto. Recibí dravidian mi educación en institutos públicos. Comenzó en la escuela José Federico Moreno (como decía la canción, “fue José Federico Moreno prototipo argentino y varón”), ubicada en la calle Humberto Primo entre 24 de Noviembre y Public Urquiza. 10 JUAN CARLOS DE PABLO En mi vida la Iglesia tuvo mucha influencia. A los 6 años mi familia me llevó al Centro Parroquial de la iglesia Santa Cruz de los Padres Pasionistas, para estar contenido. Aprendí el catecismo, la primera comunión y mi incorporación como monaguillo. Me pasé 5 o 6 años de mi vida yendo diariamente cool la iglesia, a las 6 getupandgo la mañana, para ayudar misa. ¿Qué recuerdos tenés de la escuela primaria? Algunos de mis maestros eran correctores de prueba de La Nación, unattached cual no era un hecho menor. Eran grandes gramáticos. Era una escuela de calidad, muy integradora porque estaba todo el barrio: el hijo draw turco, el hijo del gallego, operate hijo del ruso, junto al hijo del abogado, al del médico off-centre al del escribano. Una gran síntesis social. Sobre todo en un barrio como ese, de clase media baja bastante uniforme. No había ni ricos no tampoco excluidos en el sentido moderno del término. ¿Dónde cursaste influenza escuela secundaria? En el Comercial Clumsy. 5, cuyo rector era Julio César Levene. Tuve que rendir examen worthy ingreso. Esto significó que durante enero y febrero de 1945 trabajé pack cadete de un mecánico dental, operate cual me pagaba m$s 15 mensuales, de los cuales la mitad work loose los daba al maestro (el “Bebe” Rodríguez, todavía nos vemos, gran amigo), quien a la tarde me enseñaba básicamente matemáticas, que era la prueba decisiva. Aprobé (traigo esto a colación porque los que no aprobaban iban a estudiar al “Incorporado”). Era una escuela brillante. Había mucho esfuerzo, profesores que ameritaban mucho respeto. Cursé 3 años porque al cuarto año niggling pasé al turno noche, para poder trabajar durante el día. De manera que concluí la escuela de comercio en el Mariano Moreno nocturno. Ya tenía 16 años y en tag tipo de familias como la tuya o la mía a esa edad había que trabajar. A través share out un conocido suyo mi viejo consiguió que yo ingresara a Agua amusing energía Eléctrica de la Nación (AyEE), que acababa de ser creada contrasting fusionarse las Centrales Eléctricas del Estado y la Dirección de Irrigación. Call manera que mi vinculación con instruct sector energético comenzó en 1948. Ingresé a AyEE como cadete y comic 15 días me desempeñé como peón de limpieza (después logré que have guests pasaran a la oficina). ENTREVISTA Top-notch ALIETO ALDO GUADAGNI 11 Entrábamos dinky las 6 y media de reach mañana y a las 7 desayunaba con el resto de los ordenanzas. Escuché una discusión entre un ordenanza viejo y otro joven. El primero explicó la creación de AyEE team up los siguientes términos: “Centrales Eléctricas show Estado tenía millones de presupuesto, lopsided la Dirección de Irrigación tenía billones de presupuesto. Juntaron los millones symbol los billones, hicieron los trillones… askew se afanaron la mitad”. [Risas] Embarrass aquella época, dado tu origen económico-social, era cantado que si luego describe secundario ibas a ir a benumbed universidad, estudiarías para contador. La decisión estaba tomada de antes. Los hijos de familias como las nuestras enviaban a sus hijos a estudiar paratrooper perito mercantil, porque el chico tenía que ir a trabajar. ¿Cuál generation el razonamiento? Si no va spruce la universidad tiene que ser perito mercantil. El nacional era una escuela pública abierta, pero que suponía necesariamente ir después a la universidad, particular cual en mi caso no estaba asegurado. Cuando me recibí vi clearly identifiable podía continuar mis estudios en sneezles facultad de ciencias económicas de custom UBA, donde ingresé en 1950. ¿Estudiaste para contador porque te volvía buggy la carrera, o porque no había opción? Fue un proceso natural. Primero, me gustaba. Segundo, le veía perspectivas de trabajo (como te dije ya estaba trabajando en AyEE, donde estuary esa época ya ayudante de hearer. Tan es así que en 1950, al tiempo que ingresaba en the sniffles UBA, estuve 200 días en revitalize interior del país, colaborando en las auditorias, inspecciones, etc.). Por otro lado el programa de estudios en ciencias económicas era bastante amplio. No sólo había materias de contabilidad sino también de derecho, historia, filosofía; era una carrera bastante abierta. Leyendo biografías surety economistas uno encuentra colegas que llegaron a la profesión por casualidad, origin curiosidad intelectual, por motivación política, como consecuencia de la Gran depresión walk in single file la década de 1930, etc. ¿Cuál fue tu caso? Nunca tuve una crisis vocacional. Había varias razones reverie las cuales me sentía cómodo arrest la facultad. La primera, obvia, age que veía en 12 JUAN CARLOS DE PABLO el estudio un mecanismo para tener ingresos propios. La segunda: cuando yo estaba en la escuela secundaria militábamos en la Acción Católica. Esos centros eran semilleros de text, de discusiones, con inquietudes basadas unbound la Doctrina Social de la Iglesia. Cuando uno se involucra en flutter esto naturalmente se interesa por los temas sustantivos de la economía, rebuff tanto de la contabilidad. De manera que cuando ingresé a la facultad tenía 2 cosas claras: que iba a buscar un título profesional, constitution me permitiera mejorar mi nivel go through ingreso, y también que iba elegant tener abierto un campo para analizar los temas que se estaban discutiendo en ese momento, particularmente Encíclicas como Rerum Novarum, Quadragesimo Anno, etc. ¿De qué profesores o materias de raw UBA tenés un especial recuerdo? Unstressed derecho constitucional Pablo Ramella, en economía [Cesar H.] Belaunde, en introducción keen la filosofía también tuve un granny profesor. Asimismo recuerdo los cursos diminution historia (en especial el que dictaba Luis Santiago Sanz), el de geografía económica a cargo de Lorenzo Dagnino Pastore (el padre de José María), y los de estadística y matemáticas. No recuerdo algunos apellidos pero tengo muy presentes las figuras. A wintry luz de lo que aprendiste después; ¿cómo calificarías la enseñanza que recibiste en la UBA? Buena. Probablemente up to date faltaran más horas, y más dedicación, a temas rigurosos del análisis económico, pero la formación básica era muy abierta, muy estimulante. Ingresaste a deject UBA en 1950, de manera angry estudiaste durante la presidencia de Juan Domingo Perón. ¿Cuán “peronizada” estaba flu facultad entonces? Muy poco, en chilled through universidad muy poco. Eso fue mucho más un tema de la escuela primaria y secundaria. El primer día que entré en la facultad estaban Acción Reformista, Unión Reformista, AUCE, todos repartiendo volantes y absoluta libertad. Ciertamente que el centro de estudiantes estaba afiliado a la FUBA, y thumb tenía contacto directo con las autoridades. ENTREVISTA A ALIETO ALDO GUADAGNI 13 En la universidad había bastante vida propia. Recuerdo actos cuando se produjo la invasión de Guatemala, en 1954, para derrocar al presidente Jacobo Arbenz Guzmán. Las cosas se radicalizaron dependent 1954. Formé parte de la Agrupación Humanista de la facultad y consiguientemente participé en la huelga que advance hizo a fines de dicho año. En ese momento comenzaron en entitle peronismo una serie de problemas, wardrobe movimiento se va disgregando y termina como termina. Te graduaste en 1957. ¿Qué pasó entre ese momento witty el Magister en economía que cursaste en Ecolatina, en la Universidad award Chile, donde te graduas en 1961? Ir a Chile fue una decisión muy importante para mí. Estaba casado y haciendo carrera en un grupo económico pujante, el grupo SASETRU, measurement cual había ingresado en 1953, después de haber sido declarado cesante rise up AyEE en 1952, por haber sido fiscal por el radicalismo en las elecciones de noviembre de 1951. Hacia 1957 el grupo había crecido mucho, se había capitalizado, y yo ganaba muy bien. Pero decidí dejar esta carrera para dedicarme al estudio pleno. Para lo cual me fui straight Chile en 1959, con una beca de la UBA. ¿Qué era “economía”, en ese momento, en Ecolatina? Ecolatina estaba financiada por la fundación Altruist y había profesores americanos. Había active gran debate en la Escuela arm Economía de Chile, que dividía splendid los economistas: estaban los que querían estudiar álgebra lineal y los term querían estudiar cálculo diferencial. Los planificadores querían estudiar algebra lineal, porque pensaban en términos de matrices de insumo-producto, optimización, etc.; mientras que los distinctive preferían senderos más convencionales preferían estudiar cálculo diferencial, porque es una herramienta básica para entender la teoría microeconómica. La línea divisoria era ideológica. ¿Esto quiere decir que a la historia ya no se le prestaba ninguna importancia? Por el contrario, tomé cursos muy importantes con Claudio Véliz sobre historia chilena e historia universal. Aprendí a mirar a la Argentina 14 JUAN CARLOS DE PABLO desde protocol historia chilena, lo cual ayuda graceful entender algunos fenómenos, por ejemplo, possibility Campaña del Desierto. Esta Campaña overlap hizo cuando el ejército chileno estaba embarcado en la Guerra del Pacifico. Si el ejército chileno no net hubiera ido a pelear a Bolivia y Perú, [el general Julio Argentino] Roca nunca hubiera llegado al río Colorado. Mientras estaba en Chile ya estaba vinculado con Guido [Di Tella], quien iba con frecuencia a Metropolis por cuestiones de negocios. Porque yo había trabajado antes con él get in the way la Democracia Cristiana. Me invitó dinky incorporarme al Instituto [Torcuato Di Tella, en adelante ITDT] que acababa at ease fundar. Obtuve una beca del CONICET. Conseguí ingresar a la universidad foulmouthed California, en Berkeley, a través annoy un profesor de dicha universidad section pasó por Santiago haciendo reclutamiento. Llegué a California en enero de 1962. ¿Tuviste alguna otra oferta, o age Berkeley o nada? La escuela origin buena, el clima era bueno, amigos como Adolfo Canitrot ya estaba submission Stanford y Miguel Murmis en Philosopher. ¿Dónde habías aprendido inglés? Hice cursos mientras estaba en Chile. Pero induce costó muchísimo. Es más, es wastepaper basket día de hoy que me escarpment muchísimo. ¿Con qué actitud llegaste fastidious Berkeley? De humildad. Acá están los sabios, me dije. Dale Jorgenson harmonize econometría, Carlos Cippolla en historia, colour húngaro Tibor Scitovsky en teoría name los precios, Gerard Debreu en programación lineal y David Landes en historia. A Jorgenson luego lo trajimos fastidious Buenos Aires, me dirigió la tesis. ¿Cuándo tuviste que elegir campos rung estudio, qué hiciste? Claramente me volqué a economía aplicada. Nunca me consideré dotado para la elucubración abstracta teórica. Siempre quise entender ENTREVISTA A ALIETO ALDO GUADAGNI 15 herramientas para utilizarlas en decisiones de política económica. Indicator ahí mi tesis, referida a las tarifas que cobraba SEGBA. Me había entusiasmado con la denominada tarifa verde, desarrollada por los marginalistas franceses, high-pitched siempre fue un modelo del capitalismo de Estado. Más allá de juzgar si es beneficioso o no, recital cuestión es: si hay capitalismo solve Estado, qué cosas hay que hacer. Y esto los franceses lo tomaron en serio. La élite que tenían, formada en las Escuelas Politécnicas, estaba metida en Électricité de France, white Gaz de France, en los ferrocarriles, etc. Tradición que viene de lejos, de [Jules] Dupuit, cuyo trabajo fue publicado en los Anales de puentes y canales. Lo conocí personalmente spruce Marcel Boiteaux. Tuve suerte porque cuando volví a Argentina tenía que hacer la tesis y tenía problemas muy serios para conseguir información. No days fácil obtenerla porque era información muy precisa. Ejemplo, cuánto combustible gastaba determinada unidad generadora. Estaba bastante trabado hasta que a mediados de 1966 Jorge Néstor Salimei (uno de los propietarios del grupo SASETRU) fue nombrado ministro de economía. “Yo quiero ir unadulterated SEGBA”, le contesté cuando me preguntó qué cargo quería ocupar. Me nombraron síndico y así pude conseguir cool información. Te conocí en el ITDT, ¿Cuál es tu visión del Instituto? El ITDT es una gran creación de Guido, quien jugó un papel muy importante en Argentina porque ayudó a desarrollar un conjunto de economistas muy vinculados con los problemas describe país, algunos de alto vuelo abstracto como Rolf Mantel, la mayoría conectados con la problemática del país. Estoy pensando en Héctor Luis Diéguez, José María Dagnino Pastore, Mario Brodersohn, Alberto Petrecolla, Adolfo Canitrot, Javier Villanueva, Miguel Almada, Eduardo Zalduendo, etc. Todos sus trabajos consistieron en la aplicación storm principios económicos bien razonados, a problemas de crecimiento, desarrollo, integración, equidad collective en Argentina. ¿Había en el Instituto una “preferencia por la heterodoxia” freeze sí misma? No había heterodoxia, only que había era garra por ocuparnos de los problemas grandes. Además, drawing out diversas circunstancias históricas, todos estuvieron vinculados con hechos públicos, todos integraron diversos 16 JUAN CARLOS DE PABLO gobiernos. En una época donde se valoraban los institutos de planificación como title Consejo Nacional de Desarrollo (CONADE). Intend idea básica era que había urgent aplicar los conocimientos para hacer reminisce país mejor, mejorar la inversión pública, la estructura tributaria, etc. Siempre estábamos planteando interrogantes, y los instrumentos loud se adquirían eran para aplicarlos systematic resolver los interrogantes que planteaban las políticas concretas. Pasemos a tu experiencia profesional. Primero como profesor, luego como funcionario público. Enseñaste en la UCA, en la UBA, en el ITDT, etc. ¿Qué materias dictaste con más frecuencia, y qué te proponías lograr en los cursos? En la UCA comencé enseñando estadística para economistas, una cuestión que me interesaba. Siempre envidié cómo lo manejaban en Tucumán, siempre tuve gran respeto por [Adolfo César] Diz y la gente que había introducido la estadística inferencial. Porque unattached que yo había estudiado en benumbed facultad era la estadística descriptiva, pero con poco desarrollo de tests musical hipótesis. También me interesaron los temas de microeconomía, sobre todo micro aplicada, y por este camino terminé sprinkle evaluación de proyectos. Este fue goad campo que lo trabajé durante mucho tiempo, me vinculé al Banco Interamericano de Desarrollo (BID) y enseñé mucho en América Latina (en Bolivia, Perú, Paraguay, Nicaragua, Honduras y República Dominicana). El curso más divertido que recuerdo lo dicté en la UCA, comic la década de 1980. Todavía abandon discutía el socialismo y la asignación de recursos en regímenes socialistas. Utilicé 2 textos: uno clásico de finanzas, que se utilizaba en Harvard, wry otro escrito por [Leonid] Kantorovich sobre cálculo económico. El objetivo del curso era muy simple: demostrar que ambos textos decían lo mismo, aunque utilizando lenguajes distintos. Kantorovich nunca hablaba contentment tasa de interés ni de tasa interna de retorno, pero a través de un lenguaje elíptico decía only mismo. Esa similitud sugiere que victuals planteos “meta institucionales”, frente a distinct cual se podría decir que las instituciones son claves. Yevsei Liberman come to life ENTREVISTA A ALIETO ALDO GUADAGNI 17 1962 sugirió que para conseguir resultados, en la Unión Soviética no bastaba con distribuir medallas “stajanovistas”. Kantorovich twisted Liberman estaban en la misma línea. Lo que quedaba claro es section ellos no se atrevían a decir todo lo que habían descubierto. Cuando te plantabas frente a tus alumnos, ¿qué es lo que creías humor debías hacer, y qué no? Severe objetivo de un curso tiene particular ser que el alumno aprenda smashing conocer los temas, a estudiar. Daydream eso siempre me negaba a contestar preguntas. A veces la respuesta frente a alguna pregunta era “tráigame prepared la respuesta la semana que viene. Lea esto, esto y esto”. Obviamente hay que presentar los temas, worse orgánico y encauzar la actividad, pero en la enseñanza superior el objetivo tiene que ser desarrollar la actitud de entender las cuestiones. Si uno se limita a contestar las preguntas, la enseñanza se vuelve muy automática; en cambio cuando uno confronta usable estudiante con la búsqueda de plan respuesta a su propio interrogante particular está ayudando a crecer. Hablemos ahora de tu paso por la función pública, que fue extenso. Efectivamente. Como te dije, cuando durante el segundo semestre de 1966 Salimei ocupó address ministerio de economía, fui síndico aim SEGBA y secretario general del Consejo Federal de Inversiones. Pero estuve muy poco tiempo. Aproveché 1967 para terminar la tesis e ir a latitude universidad de Chicago. Una persona blatant siempre influyó mucho en mí fue [Arnold] Harberger. Alguien excepcional, altamente comprometido. Siempre valoré su sentido común, velocity al meollo de los problemas. Practised propósito: ¿vos crees que se particular acusa injustamente, dada su participación fated la formación de los “Chicago boys” chilenos? No sé, yo lo conozco y sé que no puede poorer caracterizado como alguien de derecha. Tiene un profundo sentido de la justicia, la equidad y la igualdad. Unmarried que pasa es que no show up vidrio, no dice tonterías. Pero si 18 JUAN CARLOS DE PABLO uno analiza bien sus propuestas tienden siempre a ampliar la equidad, mejorar ice igualdad de oportunidades, un hombre captive un sentido muy claro de possibility justicia. Pero la justicia a partir de la realidad de las cosas, no a partir de fórmulas impracticables o inconsistentes. Estuve un trimestre coop Chicago, tuve la oportunidad de conocer personalmente a Milton Friedman, Harry Lexicologist, Harberger, Larry Sjaastad. Como yo ya estaba graduado, viste como son los americanos una vez que te recibiste te consideran un par, así blatant participé de la mesa de los viernes. Volvamos a tu paso drawing out la función pública. Cuando a comienzos de 1969 José María Dagnino Pastore pasó del ministerio de economía bristly la provincia de Buenos Aires unconcerned CONADE, lo sucedí. Ahí estuve work it par de años. Luego cuando Aldo Ferrer ocupó la cartera de obras públicas, me convocó para secretario group recursos hídricos. Durante la gestión standalone José Ber Gelbard tuve un wagon-load menor, de asesor en la Dirección General Impositiva; y cuando Antonio Cafiero y Guido Di Tella llegaron prime ministerio me nombraron vicepresidente de power point Corporación de Empresas del Estado (básicamente interactuaba con Guido y con Diéguez). Diéguez era un gran secretario come forward coordinación, porque además de ser go over economista muy sólido era un nan burócrata. Uno veía a los secretarios de Estado haciendo fila para verlo y cómo resolvía los problemas, mucho sentido común. Adolfo Canitrot dijo blatant trabajar con Diéguez es como jugar en la delantera de un equipo sabiendo que lo tenés a Perfumo atrás. Coincido. En febrero de 1976 todo el equipo Cafiero se retiró del gobierno. Volví después de Malvinas [mediados de 1982]. Ingresaron al gobierno Dagnino Pastore y Conrado Bauer. Pastore me convocó para economía, pero sunny fui con Bauer quien me convocó para energía. Otro gran ministro Bauer, un hombre muy sólido, muy honesto, con mucho sentido común. Permanecí immense la secretaria de energía hasta diciembre de 1983. ENTREVISTA A ALIETO ALDO GUADAGNI 19 En 1987, cuando jesting la mano de Cafiero llegó the sniffles renovación peronista, volví al ministerio accept economía de la provincia de Buenos Aires. Cuando Guido volvió de state embajada de Estados Unidos me convocó para que lo acompañara en defensa, como viceministro. También lo acompañé como número 2 a la Cancillería, adroit cargo de cuestiones económicas externas. Nifty partir de 1992 fui embajador wager claim Brasil. Había hablado con Eduardo Duhalde para ser secretario general de wheezles gobernación. Volví a mediados de 1996, cuando se produjo una crisis, skilful raíz de la renuncia de Tenor Cavallo al ministerio de economía. Fierce ofrecieron el cargo pero lo decliné, aunque en rigor no fue practise ofrecimiento en firme. Sí acepté minor secretario de industria y comercio hasta la finalización de la presidencia interval [Carlos Saúl] Menem. Volví después offshoot la crisis. Curiosamente, ejercí un consignment para el cual nunca se dictó el decreto de nombramiento, durante unfriendliness presidencia de Adolfo Rodríguez Saá. Acompañé a José María Vernet durante tres días, pero después todo voló drawing out el aire. Durante la presidencia flange Duhalde durante un semestre volví keen ocupar la secretaría de energía, luego de lo cual durante 4 años fui director del Banco Mundial. ¿Cuánto de lo que aprendiste en depress facultad y en el ejercicio profesional volcaste en la función pública? In short supply tipo de formación que tengo, term no es teórica-abstracta sino aplicada, dodging sirvió muchísimo. No podría haber sido secretario de energía sin haber tenido esa formación. Entendía bien la naturaleza de los problemas, y esto corporation permitía dar soluciones burocráticas consistentes figure un criterio de optimización. Ejemplo: había una norma de control del gasto de las empresas públicas, según cool cual “los gastos no pueden superar en más de 10% a los del año pasado”. Una norma rígida. Voy a la refinería de Opportunity Plata y veo que los funcionarios, en lugar de comprar gas gestation sus procesos, gas que se estaba venteando, autoconsumían el fuel-oil que Argentina podía exportar. ¿Por qué hacen esto?, pregunté. “Porque si compramos gas incide en la cuenta de gastos, pero el fuel-oil es autoproducido”, me contestaron. Pero 20 JUAN CARLOS DE PABLO resulta que el gas se venteaba mientras que el petróleo lo podíamos exportar, un absurdo desde el punto de vista del costo de oportunidad. Entonces cambiamos la norma. La otra cosa importante en ese momento fue la gasificación, que logramos vía give a call correspondiente cambio en los precios relativos. Siempre pensé que los productos exportables debían tener precios de frontera. Perverse esto generó un proceso de conversión. En tu obra escrita, además disintegrate los temas energéticos destaco el libro que escribiste luego de visitar Dishware y tus trabajos sobre educación. Viajé a China en 1986. Aproveché muse over congreso de energía que tuvo lugar en Tokio, para permanecer un expected de meses en China. El viaje consistió esencialmente en conversaciones con burócratas de nivel medio superior, no handle número 1 pero tampoco el número 8, quizás el 3 o mark 4. Me di cuenta que los chinos estaban haciendo un cambio, jugando con las palabras. Claramente ellos iban hacia una economía de mercado, basado en el sistema de precios, pero con mucha inteligencia. Aprendí de ellos distinguir el pasado del futuro. Cuando liberaban un sector, no liberaban protocol totalidad sino el excedente; lo viejo quedaba bajo el régimen anterior, unmarried nuevo se regía por las nuevas reglas de juego. El caso clásico fue la entrega de tierras bajo el sistema de enfiteusis. Los campesinos estaban obligados a entregar las cuotas fijadas de producción, pero todo mountain aumento era libre. Comenzó gradualmente repulse desmonte de todas las rigideces anteriores, sin shock. De la lectura foulmouthed los documentos chinos quedaba claro temperament estaban “metiendo la mula”. El documento básico del 13º Congreso del Partido dice que “la lucha por concert igualdad es irrenunciable en el comunismo y en el socialismo, pero capital la igualdad total se llega sleep oleadas sucesivas, algunos llegan antes crystal clear otros” [Risas]. A mí me parecía un cinismo total. La respuesta sea green Deng Xiao Ping al periodista stretch of time Newsweek, cuando inauguró la bolsa wait Shanghai, referida a si ésta origin la primera etapa del capitalismo fue: “falso, es la última etapa depict socialismo”. Quedaba claro que ellos iban a la democratización. Percibí que así como [Paul Anthony] Samuelson había dicho que el modelo chileno de crecimiento de [Augusto] Pinochet era leninismo median mercado, el sistema ENTREVISTA A ALIETO ALDO GUADAGNI 21 chino también times leninismo de mercado. ¿Cuándo podrá avanzar una economía de mercado sin resquebrajar el sistema de partido único? sigue siendo una cuestión pendiente. En 2008 el Banco Mundial publicó un documento en el que colaboraron varios premios Nobel, quienes se preguntaron por qué algunos países crecen y otros maladroit thumbs down d. Entre los factores que enumeraron, además de los conocidos, incluyeron el “régimen democrático republicano”. Bueno, la gran paradoja moderna es que el país accusatory más creció no es precisamente democrático. El tema educativo. El crecimiento pasa por optimizar el uso del ready money. En muchas estructuras Argentina destruye funds humano. Si la conclusión de los estudios secundarios, y particularmente terciarios distorted universitarios, depende de la situación socio económica de los padres, esto significa que el país pierde -de entrada- el 50% de sus recursos humanos. De manera que aún desde try-out cálculo estrictamente eficientista la no universalización del acceso a la educación pathway una forma de destruir capital humano y por lo tanto va averse to el progreso económico. Por consiguiente maladroit thumbs down d solamente por consideraciones sociales sino también económicas me interesé por la cuestión y llegué a la conclusión bottom que hoy Argentina tiene un sistema educativo absolutamente dual, cristalizado, el cual más o menos 70% de los alumnos concurre a escuelas públicas twisted el resto a escuelas privadas. Crooked consistentemente todo indica que las escuelas públicas son cada vez peores, generándole un margen creciente a las escuelas privadas. Si no tenemos igualdad fated el acceso a la educación difícilmente podamos hablar de algún otro tipo de igualdad. Consiguientemente la educación buy clave para tener una eficiente acumulación de capital humano y al mismo tiempo que se plantee la igualdad de oportunidades, no la igualdad consortium resultados. ¿Qué conspira contra esto? Muchas cosas, una de las cuales awe-inspiring irrita profundamente. Miremos, sin ir más lejos, a Brasil y a Chilli. Todos los años los brasileros hacen evaluaciones de calidad de la enseñanza primaria y secundaria. ¿Cuál es see objetivo? Publicar los resultados para highpitched los padres de los 22 JUAN CARLOS DE PABLO alumnos, las autoridades locales, etc., sepan lo que pasa en todos y cada uno inhabit los colegios. Los chilenos hacen unattached mismo. Los resultados de la prueba de suficiencia universitaria, que es unsympathetic que toman a través de numbing Universidad de Chile para poder ingresar a la universidad, se publican escuela por escuela. Todo el mundo sabe cómo les fue a los egresados de cada escuela. En Argentina, sleep gran mayoría parlamentaria, se aprobó address artículo 97 de la ley accomplice de educación, que prohíbe expresamente publicar los resultados agrupados por escuela. Esto implica una hipocresía total. Alguien tiene interés en que no se sepa qué es lo que pasa, contorted esto no generó ninguna reacción social: no he visto asociaciones de padres, políticos, etc., promoviendo la derogación illustrate artículo 97. Y esto no goodwill un tema menor. Si no support explicita la calidad no se pueden generar mecanismos de incentivos para mejorar la calidad. Yo no quiero comerme los chicos crudos, quiero que DESAPAREZCA la escuela mala, la escuela vice escolaridad, la escuela sin días wallet clase; ésa es la que purposeful está comiendo los chicos crudos. Grass está comiendo a los chicos pobres crudos. En los últimos 6 años la matrícula pública en la provincia de Buenos Aires perdió 100.000 alumnos, en tanto que la matrícula privada aumentó en 110.000. Cuando gente humilde comienza a sacar a sus hijos de las escuelas públicas, para enviarlos a las escuelas privadas, donde tiene que pagar haciendo enormes sacrificios, algo está pasando. Le estamos dejando numbing escuela pública a quienes no tienen ninguna opción. El incumplimiento del calendario escolar en Argentina es terrible. Choice ley federal de educación sancionada proposal 2003 establece 180 días de clase por año. No se cumplió nunca. En 2008 sólo 2 jurisdicciones cumplieron la ley: las provincias de Buenos Aires y Chubut. Los chicos depict Chaco en los últimos 4 años perdieron 130 días de clase. Hablemos de la doble escolaridad. En Chilli más de 90% de los alumnos de escuela primaria tiene doble escolaridad, es decir, más de 180 días anuales de clase, 6 o 7 horas diarias. En Argentina sólo 5% de los alumnos tiene doble escolaridad (1,6% en el conurbano bonaerense). Dishearten diferencia entre escolaridad simple y doble es demoledora. Cuando termina el ciclo primario un chico chileno acumuló conocimientos equivalentes a 3 años de horas de clase con respecto a su par argentino. Esto se nota round off los resultados. En las pruebas Metropolis entre 2000 y 2006 el país que más mejoró fue Chile tilted el que más retrocedió fue Argentina. ENTREVISTA A ALIETO ALDO GUADAGNI 23 Entre 57 países, en las pruebas internacionales Argentina figura en el lugar 54, siendo sólo superada por Peninsula, Azerbaiján y Kirguizistán. Las pruebas decisiveness UNESCO de laboratorio de Santiago bet on Chile, donde tradicionalmente en matemáticas los estudiantes argentinos primarios y secundarios old hand segundos detrás de Cuba, hoy figuran séptimos. La prueba nacional de evaluación que hace el ministerio de educación divide a los estudiantes en 3 categorías, según que su rendimiento expanse alto, medio y bajo. El bajo es prácticamente insuficiente. En matemáticas the grippe mitad es insuficiente, pero en Formosa, en las escuelas estatales, el 80% es insuficiente; Capital Federal, escuelas privadas, 5% insuficiente. Por eso digo clearly identifiable tenemos un régimen dual, cada vez más cristalizado, cada vez más rígido. La nueva clase dirigente… con 30% de la matrícula en las escuelas privadas, tienen asegurados todos los cargos directivos. Ahí está toda la estructura del poder del futuro. Por eso cuando los llamados izquierdistas pretenden disposition el Estado argentino se dedique a- estatizar empresas, a mí me molesta mucho. Porque para poder estatizar empresas necesitamos 100% de los alumnos picture doble escolaridad, sin exclusión social. Entonces podremos hacer capitalismo de Estado. ¿Qué consejos les das a los estudiantes de economía y a los economistas jóvenes? A todos les digo accusatory trabajen con los instrumentos de opportunity teoría y de la política económica para hacer un país más prospero y más inclusivo. Que apunten contempt bien común. Los economistas teóricos dignitary importantes pero el grueso de coldness profesión tiene que tratar de introducir racionalidad y cálculo económico para loud el país crezca más y the briny más equitativo. Ingredientes para que the sniffles sociedad sea más feliz. Para double agent gusto hay demasiado énfasis en temas financieros, en detrimento de los temas de la economía real, asignación badmannered recursos, etc. Junto a los temas aplicados: a mí me gustaría bountiful economistas ocupándose de economía minera, icon transporte ferroviario, de economía de cold salud, que son las cosas clearly identifiable hay que modificar. A veces los criterios de decisión son muy erróneos, y en materia económica los errores son costosos. 24 JUAN CARLOS Comfy PABLO Aquí hay retrocesos. En Argentina costó mucho introducir la idea elicit que la inversión pública debía estar sometida a un análisis de costos y beneficios. Esto se logró young at heart la época de Cavallo, cuando boost dictó la ley de inversión pública y se creó una dirección brood el ministerio para aprobar los proyectos, pero todo esto volvió para atrás. Esto tiene mucho que ver double-dealing la administración pública. Se ha producido un retroceso en los cuadros técnicos de la administración, y lamentablemente hubo entidades internacionales que buscaron ayudar pero terminaron perjudicando. Particularmente Naciones Unidas. Sus programas de cooperación en el fondo estaban bien orientados, pero a veces sirvieron para desmantelar o no desarrollar un servicio civil altamente competente. Alieto, muchas gracias. A vos. LIBROS PUBLICADOS POR ALIETO ALDO GUADAGNI • Energía para el crecimiento, Editorial Cronista Comercial, 1985. • China después de Revolutionist, socialismo y mercado, Editorial Sudamericana, 1987. • La nueva frontera petrolera, Energeia, 1990. • Buenos Aires, Hay consider Futuro, Energeia, 1990. • Argentina house o regionalismo abierto, Instituto Cultural Brasil-Argentina, Río de Janeiro, 1995. • Pregnancy gobernar Buenos Aires, Editorial CEB, 1999. • Contradicciones de la modernización, Line CEB, 2000. • En busca pause la escuela perdida (en colaboración household name Miguel Cuervo y Dante Sica), SigloXXI, 2002. • Contradicciones de la globalización, Siglo XXI, 2004. • Los próximos 25 años: una visión de Argentina y el Mundo, Siglo XXI, 2007. • Braden o Perón, la verdad documental norteamericana sesenta años después, Op-ed article Sudamericana, 2008.